FOORUM

« aihelistaan

Flint ja 20 cm tiputaulujen ampumajärjestys


  • nimimerkki

    Esa Lehtorinne

    2.12.2021 klo 16:35
    Maastossa tiputauluihin ammutaan Z-moodissa, se lienee kaikille selvää. Flintissä tuon 20 cm taulusetin ampumajärjetys on herättänyt keskustelua. Käsitys meillä on viime aikoina ollut, että siihen ampumajärjestys on vapaa, mutta onko sittenkään? Tämä pitää selvittää (Jakke et. al.) IFAA:lta, eli pitääkö tiput ampua Z-järjestyksessä vai saako ampua vapaassa järjestyksessä. Yleissäännöissä sanotaan Z, mutta Flint-osiossa vapaa, joka saattaakin tarkoittaa vain niitä, jotka 35 cm taulun sijaan valitsevat 4-spotin (joita ei taida koskaan ollut käytössä Suomessa).

    Tässä lainaus Anttilan Maran kanssa viestittelystä sekä ote Flint-sääntökohdasta:

    “Tuo flintin pikkutaulujen ammuntajärjestys on minuakin hämännyt ja pitkän uskoin kuten sinäkin tänään kirjoitit.
    Nyt uudelleen ja ajatuksella lukien olen tullut toisiin aatoksiin. Ampumajärjestyksestä sanotaan että on sama kuin field kierroksella.
    Sitten isomman taulun tilalle voi halutessaan valita sen nelikuvioisen missä on vain 5 ja 4 rinkulat ja minun ymmärrykseni mukaan vapaa ampumajärjestys koskee vain tätä, siis ei Z kuviota. Ainakin täällä meilläpäin sääntö on näin ymmärretty.
    Mieti ja pohdi tätä.
    Terv Mara”

    Sääntökirja sanoo Flintin tauluista näin:

    “Flint Indoor Round:
    a. Flint Indoor Round rules shall be in accordance with Article V(I) of the By-Laws.
    b. A Round shall be two Standard Units each comprising of seven ends of four
    arrows. (Total 56 arrows).
    c. There shall be a 15 minutes break between the two Standard Units.
    d. An archer may choose either the single 35 cm target face (single 50 cm face for
    Cubs) and four 20 cm target faces (single 35 cm face for Cubs), set out in
    accordance with Figure 1, or four 21 cm target faces (the two inner rings of a 35
    cm target) and four 20 cm target faces, set out in accordance with Figure 2. The
    choice of target face lies with the archer at the start of the first Unit and may not
    be changed during a Round.
    e. For target faces comprising of four targets, a single arrow shall be shot at a target
    in any sequence. In the event that more than one arrow is shot in a target, only the
    arrow with the lower value will be scored.
    f. Arrows outside the target do not score.
    g. Shooting lanes shall be laid out as shown in figure 3. The distance of each
    shooting line as well as the shooting sequence for each distance shall be clearly
    marked on each end of the shooting lines.”

  • nimimerkki

    Esa Lehtorinne

    3.12.2021 klo 07:15
    Tässä FFAA:n delegaatti-Jakken kommentit Flintin tiputaulujen ampumajärjestykseen:

    xxxxxxx

    Moi!

    Kyllä, jonkin verran sekava tämä on ollut. Itse olen ampunut Flintin EM kisoissa vuonna 2015. Muistelen että tämä sääntömuutos oli tehty jo silloin. Muistelen, että sai ampua -niin kuin tuossakin sanotaan- missä järjestyksessä tahansa.

    Tämä on siis minun mielipide asiasta, mikä ei tietenkään riitä.

    Tuntuu siltä, että kun sääntöä on muutettu alkuperäisestä (missä asia oli kategorisen selvä “Z”), muutoksen tekijä ei huomanmut ristiriitaa Fieldin ja Hunterin osalta.

    Otan asian esille IFAAn seuraavassa kokouksessa, joko nyt ensi viikolla tai tammikuussa.

    On hyvä, että saadaan asia selväksi ennen EIACia.

    Jakke

    xxxxxxx

    Moi jatkan vielä:

    Ei oikeastaan ole olennaista, mitä säännöillä tarkoitetaan, vaan se mitä säännöissä lukee.
    Tuon pykälän merkitys on kyllä selvä: mikä tahansa järjestys on ok. Niin siinä lukee.
    Täytyy myös olla niin, että Flintin omat pykälät menevät yleisen pääsäännön edelle.
    Kyllä ovat osanneet vääntää yksinkertaisen asian monimutkaiseksi!

    Jakke

    xxxxxxx

    Sen verran noista sääntötulkinnoista, että nykyään IFAA:lla ei oikeastaan ole kunnollista sääntötulkintaporukkaa. Esimerkiksi minulta on kysytty mielipidettä joistakin asioista (taljan tähtäimistä varmaan…prkl). Kun edelliskerralla kysyin jotakin, sain vastauksen sihteeriltä ja vastauksesta päättelin, että se oli hänen oma tulkintansa. Nämä sääntöjutut kun ovat eri maiden valmistelemia (ja joskus huonosti), niin kokonaisvaltainen tarkastelu voi ainakin joskus jäädä vähiin. Myöhemmin kukaan ei sitten oikein muista tai tiedä koko muutoksen syytä. Tarkoittaa, että ei välttämättä ole yhtä totuutta ja silloin asia pitää jotenkin tulkita. Koronan takia joitakin sääntöjen yksityiskohtia ei ole päästy viilaamaan ja luultavimmin tämä on tyyppitapaus sellaisesta.

    Koska Z ammunnasta ei ole haittaa, kannattanee ainakin toistaiseksi pitäytyä siinä, ainakin julkisessa keskustelussa ettei vaan käy mokaa kisoissa. Asia kyllä selviää siihen mennessä.

    Jakke

    xxxxxxx

  • nimimerkki

    Jarkko Lehtinen

    10.1.2022 klo 00:30
    Moi!
    Olen valmistautumassa Flintin tiputaulukysymystä varten ja perehdyin hieman tarkemmin IFAA:n sääntöihin. Kiinnitin huomioni Handbookin sivun 35 otsikkoon, siinä lukee: IFAA WORLD INDOOR ARCHERY CHAMPIONSHIP (WIAC). Siis World Indoor. Meidän kisamme ei ole MM- kisa vaan EM- kisa.
    Tämän pääotsikon alla, muutaman kohdan jälkeen tulee Flint: Specific rules for the Flint Indoor Round.

    En voi tulkita tätä mitenkään muuten kuin, että kyseessä oleva säännöstö (jonka Esa olet liittänyt tähän keskusteluun) koskee VAIN MM- kisoja.
    Ja tässä nimenomaisesti tarjotaan noita 35 cm tauluja 21 cm:n halkaisijalla neljän ryhmässä sekä hyväksytään ampuminen missä järjestyksessä tahansa.
    Teen siis johtopäätöksen: 1) 4x21 cm tauluja ei tarvita ja 2) edelleen on voimassa Z- muoto! 3) itse kisa ammutaan sivulta 28 alkavilla ohjeilla / säännöillä. Hieman aikaisemmin toki tuo Z- muoto.

    Tarkistan asian vielä keskiviikkona, mutta veikkaan, että noin se menee. Asia sen verran vaivasi, että piti myös tarkistaa oma muistikuvani "vapaasta ampumajärjestyksestä Virossa". Ja niinhän se oli, Viron kisat 2015 olivat MM- kisat!

    Jakke












  • nimimerkki

    Pekka

    10.1.2022 klo 17:53
    EIAC2020 kisassa oli kyllä myös spotit taljoille käytössä vaikka ei ollutkaan MM kisa ;-)

  • nimimerkki

    Harri Verho

    11.1.2022 klo 11:24
    Olisi tosiaan erikoista jos taljoilla on yksi taulu lyhyillä matkoilla, kukaan ei jaksa kuunnella sitä kiroamisen määrää hajoavien putkien paukkuessa taustalla.

    Handbook on tosiaan pikkuisen epäselvästi kirjoitettu asian suhteen, ei ole selkeästi sanottu mikä pätee EM ja mikä taas MM -kisoissa. En edes ymmärrä miksi niissä olisi eroa jos kerran on sama kilpailumuoto. Jotenkin tuntuu että yksinkertaisesta asiasta tehdään turhan monimutkaista.

  • nimimerkki

    Jarkko Lehtinen

    11.1.2022 klo 15:47
    Harri olen kanssasi samaa mieltä. Jos yhdestä asiasta pitää kirjoittaa kolmessa eri kohtaa niin voidaan kysyä mitä siitä tulee kun näissä säännöissä on valtava määrä asioita. Vain insinööri pystyy laskemaan kytkökset yhteen...
    On luultavaa, että kun Flint on KV- tasolla aika uusi kilpailumuoto, on jossakin vaiheessa havaittu, että esimerkiksi Euroopassa ja jossakin muualla tämä kisa ammutaan hiuksenhienosti eri säännöillä. Jotta tällainen ei sitten ole muodostunut kisojen järjestämisen suoranaiseksi esteeksi, on häthätää tehty täydennys, joka sopii kaikille, mutta ei poista vanhoja. Todennäköisesti ajatus on ollut, että asiaa viedään yhtenäiseksi jossakin vaiheessa, mutta vielä nyt ollaan tässä epäselvässä tilanteessa.
    Kuten olen kertonut, pyydän huomenna asialle tulkinnan sekä 4x21 tauluille että Z- ammuntatyylille.
    Jakke Lehtinen

  • nimimerkki

    Jarkko Lehtinen

    13.1.2022 klo 12:01
    Tervehdys!
    Eilisessä IFAAn Euroopan kisajärjestelykokouksessa otin esille nämä kaksi Flintin ristiriitaa. Niin kuin vähän ounailin, asia ei ollut kovin tuttu jäsenillekään. Keskustelujen jälkeen päädyttiin siihen, että koska EM- kisojen tulokset ovat ME- kelpoisia, kisoissa täytyy soveltaa MM- kisan sääntöjä, jos ne ovat ristiriidassa joissakin kohtaa. Siispä:
    1) ampumajärjestys tiputauluihin on vapaa, Z- muotoa ei tarvitse noudattaa
    2) Ns. 4 x 21 cm taulu on käytettävissä.
    Nämä molemmat pienellä varauksella. Kendrick oli kokouksessa tarkkana ja saattaa vielä palata asiaan, joskin hän itse asian kiteytti ja vahvisti. Toinen seikka on, että ilmeisesti tällä hetkellä ei ole sellaisia 4x21 tauluja, jotka ovat IFAA:n virallisesti hyväksymiä, kertoo siitä, että Flint todellakin on uusi laji tällä tasolla. Tämä on työn alla ja kuulemme siitä piakkoin lisää.
    On ilmeistä, että tämä sääntötulkintakysymys tullaan käsittelemään seuraavassa Maailmankongressissa.

    Kiitos Esa, että otit tämän asian esille.

    Jakke Lehtinen

  • nimimerkki

    Rampe

    13.1.2022 klo 20:10
    Kyllä tämä nyt on melkosta saivartelua! Ei tää flintti ole mikään uusi laji tällä tasolla. Onhan sitä ammuttu Eiacissa joka kisassa!!

  • nimimerkki

    Esa Lehtorinne

    14.1.2022 klo 08:19
    Kiitos, Jakke… toimin vain äänitorvena harjoitushallillamme ja muilla foorumeilla käytyjen pohdintojen johdosta. Hienoa, että sait asiaan alustavan päätöksen, jonka mukaan ammuskella.
« aihelistaan

Osallistu keskusteluun

tai aloita uusi keskustelu »

Roskapostin esto ei onnistunut. Ole hyvä ja yritä uudelleen.
Flint ja 20 cm tiputaulujen ampumajärjestys